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Kaderplanung 2024/25

Feb 24, 2024 - 6:17 PM hours
Kaderplanung 2024/25 |#151
May 2, 2024 - 12:21 PM hours
Zitat von FCE-Happosai

Aber so interessant die causa Löder auch ist, in unserer Kaderplanung hat sie wohl nichts verloren. Wir werden sicherlich keine Ablöse bieten, die Jena als vernünftig ansieht.


Außer der Aufstieg klappt und wir lernen noch mehr über die Hintergründe unserer eigenen Verlautbarungen.
Mit Krauß ist ja bereits einmal Geld nach Jena geflossen, erst in diesem Jahr.

Natürlich in einer weit verträglicheren Höhe, aber es gab auch mal die Ansage "Energie zahlt keine Ablösen".

Es dürfte absolut unrealistisch sein. Aber ein hartes Argument dagegen gibt es auch nicht.

Eher finden wir einen Weg Shcherbakovski zu halten, Proni bliebe eh. Dann wäre eh die Frage, wie Löder reinpasst.

Stoßstürmer und Heike-Ersatz zur Duo-Bildung mit Thiele?

Passt Löder die Rolle dahinter nicht besser?

Ist dann aber spannend hinsichtlich Deniz und Gayret. Steigt Halle ab und wir auf, geistern die Namen sicher weiter durch den Wunschthread.

Da Proni Vertrag hat, sehe ich die aber nur als "oder" zu Shcherba nicht als "und". Muss nicht gut oder schlecht sein, kam mir nur in den Sinn. Aktuell wollen sicher einige erstmal Shcherba unbedingt halten.
Kaderplanung 2024/25 |#152
May 2, 2024 - 12:29 PM hours
Zitat von FCE-Happosai
Zitat von Pabelsen85

Zitat von Chancenwucher

Ich glaube wir sind uns einig, das Heike nächste Saison dritte Liga spielen wird. Das hat er sich erarbeitet und verident. Jetzt ist die Frage nur mit welchem Verein. Bei uns, weiß er was er hat (Stammplatz, nahezu blindes Vertrauen vom Trainer, Standardschütze etc.) und das muss er gegen die anderen Angebote abwiegen. So wie die letzten Spiele gelaufen sind und er teilweise Matchwinner war, spielt das evtl. uns auch in die Karten. Aber auch wenn er geht, ich wäre eher dankbar für seine Leistung, als traurig über seinen Abgang. Das Pelé bereits vor Wochen das Ultimatium selber in die Öffentlichkeit getragen hat lässt mich auch vermuten, dass es, sobald die Ligazugehörigkeit feststeht, mündliche Absprachen mit den Führungsspielern gibt, die zeitnah fixiert werden, um dann darum weiterzuplanen.

Bei Löder kann ich mir nicht vorstellen, dass Jena hart bleibt. Hier wird es bis zum Ende des Transferfenster sicherlich einen Poker geben. Eine Ablöse im sechsstelligen Bereich kann sich kein Viertligist entgehen lassen.




Sechsstellig ist ja breitgefächert. Für 100k wird man ihn nicht abgeben, da refinanziert man ja gerade mal die Strafzahlungen der Ultras in dieser Saison. Außerdem machen andere Spieler wie Strietzel, Halili, Petermann, Butzen und Kunz ihren Verbleib von der sportlichen Perspektive abhängig. Wie Bürger letztens sagte, ist man auf einem guten Weg diese Bedingungen der Spieler zu erfüllen. Die Auswirkungen eines Verkaufs wären ja fataler, als die zu erwartende Ablöse nutzen würde. Was bringt es, wenn du ihn abgibst und die anderen Stammspieler sagen sich "die geben ihren besten Spieler ab, was soll ich mit denen erreichen". Dann können wir fast ne neue Mannschaft zusammenstellen.

Und welche Drittligisten wären in der Lage, fast ein Drittel ihrer Fernsehgelder in einen einzigen Spieler zu investieren? Lautern (evtl), Dresden? Aue sicher nicht. Das schätzt der Heidrich schon richtig ein.


Wozu in Jena Löder halten, wenn man nächstes Jahr eh nicht den Plan hat, den Aufstieg anzugreifen? Einen Mittelfeldplatz mit der Entwicklung möglichst vieler Spieler in einer jungen Mannschaft schafft man auch ohne Löder. Streng genommen nimmt Löder ja sogar einen Entwicklungsplatz weg, wenn sein ablösefreier Abgang nach der nächsten Saison feststeht. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass Jena da bei vernünftigen Ablöseangeboten so richtig hart bleibt. Ist aber auf jeden Fall sehr interessant. Der Fall Löder wird so oder so sehr viel Wahrheit über die echten Gedankengänge der Jenaer Verantwortlichen offenbaren, abseits der öffentlichen Verlautbarungen.

Aber so interessant die causa Löder auch ist, in unserer Kaderplanung hat sie wohl nichts verloren. Wir werden sicherlich keine Ablöse bieten, die Jena als vernünftig ansieht.


Genau den Punkt meine ich. Trotz seiner vielen Tore kann ich mir nicht vorstellen, dass Löder für 250k losgeist wird. Dann holt der Interessent ihn nächstes Jahr eben ablösefrei, zumal auch nicht mehr wie bei seinem Wechsel nach Halle vor drei/vier Jahren die U-Regel erfüllt. Dennoch hat er seine Klasse diese Saison unter Beweis gestellt und kann mit seiner Variabilität bestimmt einigen Drittligisten helfen. Daher kann ich mir vorstellen, dass Jena bei ca. 100k schwach wird, einfach weil sie sich konsolidieren wollen/müssen. Und ganz ehrlich, wir würden das nicht anders machen. Mit Alex Meyer haben wir zu Saisonbeginn 2017/2018 unseren Stammtorhüter transferiert, ohne wirklich zu wissen, ob der junge Sphaic die Lücke adäquat schließen kann.
Kaderplanung 2024/25 |#153
May 2, 2024 - 12:33 PM hours
Zitat von Max_Mustermann
Da stehen noch viele Fragezeichen.
Erstmal muss Huth weg.
Bär hat überzeugt und bleibt. Man will wohl mit 3 Stürmen ins neue Rennen gehen und rechnet lt Tag24 damit daß der Bayreuther Bornschein die erste Verpflichtung ist.
Bleibt der wahrscheinliche Nr.1- Wunsch-Transfer Baumann, der realistisch wird wenn Halle absteigt, der mal am Rande erwähnt, zudem realistischer wird wenn Aue gg Mannheim und Bielefeld als direkten Konkurrenten von Halle verliert .
Und dann ist da unser Tim.
Er könnte auch (statt Bornschein) die Verpflichtung sein da ihm seitens des Energie ein Entscheidungs-Ultimatum auferlegt wurde. Sagt ihm Aue bis dahin verbindlich zu oder ab sagt er Cottbus entsprechend ab oder zu.
Kann Aue 2 aus dem Trio Bornschein, Heike, Baumann ablösefrei bekommen und hat dazu noch Bär wäre es Blödsinn Löder für eine verhältnismäßig hohe Ablöse zu holen.
Natürlich alles Spekulatius!
Ich bin da aber völlig unaufgeregt. Soll Heike mal in den restlichen Spielen Löcher in die Tornetze schießen so dass wir unsere Ziele erreichen.
Und dann sehen wir weiter.


Was hat der Regensburger Huth damit zu tun ? grins

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Immer vorwärts Energie !
Kaderplanung 2024/25 |#154
May 2, 2024 - 12:49 PM hours
Zitat von Aktivist
Bedingung: Das Unvorstellbare ist eingetreten, Greifswald steigt auf. Halle steigt ab.

Unter diesen Umständen muss eine neue Regionalligamannschaft aufgebaut werden. Im folgenden Jahr gülte es zwar "nur" den Meister der RLN im Duell zu besiegen, der könnte aber Lübeck sein oder wieder Meppen oder jemand anderes - zumindest nicht Bayerns U23 - aber mit dem von Halle anvisierten Etat und der Mannschaft, die sie auf die Beine stellen könnten, würde kein anderer Verein unserer Liga mithalten können. Und man sollte dann auch nichts auf Krampf versuchen.

Ich sähe die Saison daher als Zwischenschritt, um ein neues Fundament zu legen. Fundament heißt, noch keine fertige Mannschaft, aber sie soll ihre Identifikation unter Beweis stellen, ihren Hunger, ihre Entwicklungsfähigkeiten und der Grundstein der Vision werden, die in späteren Saisons durch punktuelle Verstärkungen erzielt wird.

Heißt: Nur mit wenigen Säulen des Teams wird eine Verlängerung angestrebt, da sich neue Säulen, neue Strukturen, neue Stammspieler etablieren sollen. Wenn man es in 5 Jahren nicht nach oben geschafft hat, dann hat das halt auch etwas mit dem Backrezept und seinen Zutaten zu tun, da muss man dann die Rosabrille absetzen einen echten Neustart beginnen. Wie gesagt, mit Halle könnte nächstes Jahr sowieso niemand mithalten. Und selbst wenn, Relegation ist Roulette, und ich setze mein Vereinsbudget nicht im Kasino auf Zahl. Das wird gespart, bis ich wieder eine Siegermannschaft geformt habe.

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Interessantes Gedankenspiel. Hier wäre die Frage wen wir wie aus unserer U19 integrieren könnten. Bei dem feststehenden Gerüst wäre vor allem viel Vakanz auf den Außenbahnen bzw. Schienen.
Kaderplanung 2024/25 |#155
May 2, 2024 - 12:53 PM hours
Wenn das unvorstellbare eintritt dann greifen wir wieder an. Nix mit langfristigem Aufbau.

Seit dem LEAG Einstieg ticken die Uhren anders in Cottbus.

Die wollen die bundesweite Werbefläche. Lieber heute statt morgen.

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Immer vorwärts Energie !
Kaderplanung 2024/25 |#156
May 2, 2024 - 1:21 PM hours
Ich denke auch, dass mit dem Aufstieg eher die Devise nicht kleckern, sondern klotzen angegangen wird.

Heißt also die Jugendarbeit wird noch einmal schwerer und da die U19 zu integrieren in die Startelf ein Drahtseilakt.

Aber das ist alles Zukunftsmusik, erst einmal Hausaufgaben machen Unschuldig
Kaderplanung 2024/25 |#157
May 2, 2024 - 1:29 PM hours
Ein Einstein fälschlicherweise zugeschriebenes Zitat urteilt über die Intelligenz von Leuten, die wiederholt mit Köpfen gegen Wände laufen. Wenn die Bedingungen eintreten, wie ich sie hypothetisch skizzierte, wird kein Großangriff der Welt die Chancen auf Sieg ausreichend erhöhen, genau wie damals 12/13 kein Großsponsor Zwickau oder Jena helfen konnte, mit RB Leipzigs Budget und gewachsenem Kader mitzuhalten.

WENN das Unvorstellbare eintritt, dann liegt das auch daran, dass man im direkten Aufstiegsjahr eben nicht den Etat hatte, um schon zur Hinserie mit einer Siegermannschaft aufzulaufen, sondern 6 Neuzugänge des Winters benötigte. Die Chance auf einen kompletten Kader in günstigerer Ausgangslage nimmt sich der von Einstein angeblich so zitierte Dummkopf, während - wie Jahrhundertgenie Einstein's falsches Zitat wohl nahelegen soll - der weise Mann seine Vorgehensweise ändert und den Bedingungen (stabile Wand, weiche Birne) anpasst. Im übertragenen Fall - Halle = 4,5 Mio Etat .. CB = 2 Mio Etat - den Angriff wegen schlechten Wetters verschieben. Macht man bei der Armee auch mal, oder wegen anderer ungünstiger Voraussetzungen.

Forsche Sprüche ersetzen keine kluge Planung. Weiß man am allerbesten bei Unternehmen wie der LEAG. Deren Vertreter im Übrigen noch nirgendswo und zu keiner Zeit einen sofortigen Aufstieg von Energie gefordert haben.

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<°((()>/(

This contribution was last edited by Aktivist on May 2, 2024 at 1:31 PM hours
Kaderplanung 2024/25 |#158
May 2, 2024 - 1:43 PM hours
Zitat von energie-atze
Wenn das unvorstellbare eintritt dann greifen wir wieder an. Nix mit langfristigem Aufbau. .


Genau so sieht’s aus. Energie Cottbus ist für den angesprochenen Aufbau absolut nicht gemacht.

Selbst in Jena, Erfurt, Berlin und Leipzig hofft man schon lange, dass diese Saison endlich rum ist und man wieder angreifen kann. Keiner kann mir was anderes erzählen!
Sollte der o.g. Fall eintreten, so kann Halle die Leute zwar mit Geld zuschmeissen (was ich nicht mal glaube) und muss trotzdem ein Team formen was in Eilenburg, Luckenwalde und Meuselwitz bestehen kann. Es gebe doch nichts blamableres als am Ende bspw Lok Leipzig hoch gehen zu lassen weil man selber schon vor der Saison die Flinte ins Korn geworfen hat. Unser Verein wird diese Saison den höchsten Zuschauerschnitt seit 2. Bundesligazeiten generieren. Wie will man irgendjemanden erklären dass nun kleinere Brötchen zu backen sind? Nenene das wäre nichts…

Desweiteren, warum sollte man das überhaupt tun? Die Mannschaft harmoniert mit dem Verein und den Fans. Wozu den ersetzen? Spieler wie Hildebrand ist fester Bestandteil der Community. Seine guten Kumpels Borge und Hoffi sind nächstes Jahr auch noch hier. Ganz zu schweigen von seiner Familie.
Klar müsste man sich von Leuten trennen. Muss man so oder so. Warum man aber denkt, dass man eine Spitzenmannschaft der Liga, die bereits 1x Meister geworden ist und nun eigentlich nur noch knapp vor der Zielline abgefangen werden kann, austauschen zu müssen, einen Umbruch zu erzwingen, verstehe ich überhaupt nicht!
Kaderplanung 2024/25 |#159
May 2, 2024 - 3:12 PM hours
Na ja, ich habe ja meine Argumente dafür genannt. Verstehen, im Sinne von Nachvollziehen gelingt Dir da sicherlich. Zustimmen musst Du nicht, aber ich verweigere mich der Darstellung, dass ich meine Hypothese völlig aus der Luft gegriffen hätte.

Ich will eben irgendwann mal raus aus dieser Liga. Andere halt nicht so sehr wie ich, die sind damit zufrieden, über längeren Zeitraum an der Ziellinie einzubrechen. Bist Du nicht? Dann komme bitte mit mehr als "Wir wüssen nur daran glauben!" Es zu glauben, es zu wollen, das ist emotional wichtig, unabdingbar. Volle Zustimmung. Aber es zu wollen oder es zu glauben ersetzt nicht die Absagen der Wunschspieler, die nicht zum Etat passen und die in Reihen bei der Konkurrenz unterschreiben.

"Klotzen, nicht kleckern" ist im Übrigen auch das Gegenteil dessen, was ihr beschreibt. FM Guderian, der dies in seinem Buch so schrieb, meinte damit nicht dass die begrenzten Kapazitäten des Heeres über den gesamten Zeitraum, über die ganze Front verteilt werden sollten - hier sprach er insbesondere über seine Panzer - sondern dass nahezu die gesamte Schlagkraft, wenn ausreichend ausgerüstet, ausgebildet und vorbereitet, an einer Schwachstelle und zur gleichen Zeit zur Geltung kommen muss, um den maximalen Erfolg zu erzielen.

Ich übersetze das gerne ins Sportliche, obwohl ich sicher bin, dass ihr das nicht braucht:
- Cottbus, Jahresetat beträgt Summe X, davon sind A überdurchschnittliche Spieler finanzierbar
- was jedes Jahr ausreichend ist, um die Meisterschaft mitzuspielen, auch wenn dies keinesfalls garantiert werden kann

==> Cottbus' Panzer werden jedes Jahr in eine Offensive geschickt, deren Durchbruch im skizzierten "unvorstellbaren" Fall seit 5 Jahren scheitert

==> die nächste Offensive braucht daher mehr Panzer

==> also wird die Offensive verschoben, Panzereinheiten müssen erst von anderen Fronten zusammen gezogen werden, Reserven gebildet, zumal bekannt ist, dass der Feind selber eine Großoffensive vorbereitet an anderer Stelle der Front vorbereitet hat

==> Wenn alles vorbereitet ist, wird "geklotzt", um es mit Guderian zu sagen

In Fußball wieder: anstelle mit einem 2-Millionenetat oder was auch immer ins Rennen den mehr als doppelt so hohen Etat Halles herauszufordern, wird ein Teil der geplanten Einnahmen für das Folgejahr(e) reserviert --> Etat "X minus Y". Dafür werden viele uns wahrscheinlich unbekannte Talente geholt, um eine Bestenlese bei vollem Wettbewerb durchzuführen. Sie werden zu unseren neuen Panzern. Gemeinsam mit den alten, geschonten Panzern und den in der Folgesaison durch das Etatpolster "X plus Y" zusätzlich geholten Zusatzpanzern verfügt das Cottbusser Heer über ausreichende Panzerverbände, um die Front zu durchbrechen und die 3. Liga einzunehmen.

Das so ein strategisches Denken im Übrigen nicht selten ist, entnehme ich den Myriaden von Interviews, in denen Sportgeschäftsführer anderer Vereine von "Dreijahresplänen" reden, wenn sie ihre sportliche Vision beschreiben und wie sie es gedenken, zu verwirklichen. Zumindest liest man öfter von solchen Interviews als von denen, in welchen sie sagen, dass sie keinen anderen Plan haben als alles rauszuhauen und dann werde man seine Ziele schon erreichen.

Also wie gesagt, ich erwarte keine Zustimmung. Aber ich erwarte, dass ich nicht als Blödian dargestellt werde, der unverständliches Zeug redet, dass keinen Sinn ergibt und keine rationale Basis hätte.

Im übrigen ist mit meinem Beitrag keine Forderung verbunden. Ich habe eine theoretische Situation beschrieben und wie ich das Problem versuchen würde zu lösen. Diese Kaderplanung ist genau so hypothetisch wie alle meine anderen Kaderplanungen in den 10 Jahren zuvor. Und ich erinnere mich nicht, dafür in jedem Fall gescholten zu werden, ich wäre nicht mutig oder selbstbewusst genug.
In den vergangenen 3-4 Monaten haben hier mehr als nur ein paar User von Visionen geschrieben, die denen von euch Dreien - Atze, Bogdan, CB - ähneln - und ich habe in nicht einem einzigen Fall dazwischen gegrätscht und so eine Betrachtungsweise als "völlig unverständlich" bezeichnet. Weil das a) respektlos wäre und b) grundfalsch. Man kann es nämlich verstehen, wenn man sich Argumenten öffnet. Wie sieht es denn aus, bringt ihr diese Grundoffenheit auch mit? Oder bleibt es alles "völlig unverständlich"?

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<°((()>/(

This contribution was last edited by Aktivist on May 2, 2024 at 3:15 PM hours
Kaderplanung 2024/25 |#160
May 2, 2024 - 3:55 PM hours
Also, diskutabel ist der Ansatz sicher. Hätten wir die LEAG nicht in dem Umfang seit Winter, würde ich dem sogar zustimmen.

Nur die Situation ist eine andere. Und ich mag es nicht völlig ins blaue theoretisch zu diskutieren wenn wir auf der anderen Seite Fakten haben die dagegensprechen. Zumindest stand jetzt.

Und die Fakten sind, dass die LEAG den Einstieg als dominierender Sponsor bei Energie ,mit dem Ziel bundesweite Werbung für sich zu machen, beschlossen hat.
Das strategische Firmenziel ist es mindestens zweitgrößter Energieversorger Deutschlands zu werden. Und das ist nen ordentliches Brett. Fast schon grössenwahnsinnig wenn man an Konzerne wie RWE E.ON usw. denkt.

Ersteres wurde von Waniek im Rahmen des Weihnachtssingens und/oder der MV letztes Jahr kommuniziert.
Zweiteres hört man aus Verwandten und Bekanntenkreis, die sich von Montag bis Freitag im LEAG Tower aufhalten, immer wieder mal.
Auch dort gibt es sowas wie Betriebs und Belegschaftsversammlungen.

Die machen da keine halben Sachen. Die wollen wachsen und zwar schnell.
Und „Energie Cottbus bundesweit“ ist das Marketinginstrument dafür.

Und so lange sie bereit sind die Rechnung dafür zu bezahlen und der Verein keine 6 mio miese oder 2,5 (Auth) machen muss dafür, soll es mir auch recht sein.

Warum Waniek bisher öffentlich kein Aufstieg fordert?

Weil er selbst lange genug dabei ist und weis das es Kontraproduktiv ist öffentlich Druck auf zu bauen. Druck ist so schon genug im Kessel.
Und dem Vernehmen nach ist der Draht zu Pele nicht der schlechteste.
Spätestens der wird ihm schon gesagt haben wie kontraproduktiv ein öffentliches vorpreschen wäre.


Ganz davon abgesehen halte ich die Halle Story immer noch für ne Luftnummer. Niemals gehen die mit 4,5 mio Euro für die Regionalligamannschaft in die Saison. Utopisch. Halle ist nicht München. Ob nun mit oder ohne Schokoladenfabrik als Sponsor.

4,5 ist vllt der Gesamtetat.

Ich mein Wismut Aue plant mit 4,5 mio in Liga 3 und ist damit im guten Mittelfeld unterwegs.

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Immer vorwärts Energie !

This contribution was last edited by energie-atze on May 2, 2024 at 4:16 PM hours
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